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名前: gasehari
2007/01/26 11:20
>学校の専門とかかわりが無い仕事をするのは違法です。 と書いている方がいるようですが、実際にはその判断が難しく、チェックもできないため、特に厳しい規制はされていません。また、実際にはそのような厳しい運営をされている企業もありません。
実際問題として、Accountingメジャーの新卒の人が、一般企業に入社されて、Accounting以外の仕事をしなかったらクビ(笑)になってしまいますし、実務経験もない新卒者にAccountingの実務をすぐに任せるようなバカな会社は存在しませんから。
OPTで働いている人の多くは、専攻と関係ないポジションや仕事もこなしていますし、これが実体です。OPTの実情に詳しくない方の建前論を妄信して、せっかくの就職チャンスを逃さないように気をつけてください。
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名前: fusigi
2007/01/26 13:39
当方の会社でも学卒の新入社員がOPTで勤務しており、マネジメント専攻ですが、外回りの営業マンとして活躍しています。もし彼が専攻と同じ仕事をするとなれば管理職しかないわけで、これでは職歴のない人間はどこへ行ってもも働けなくなってしまいます。建前上はマタハリさんの仰るとおりですが、実際その通りに運用されたら日本人を雇いたい日系企業はたちまち立ち行かなくなります。またせっかくアメリカで働きたい日本人のチャンスの幅を狭めることになります。そういった意味ではGasehariさんの書き込みが現実であり、そこまで厳格な対応はどこの企業でもしていませんし、職種の違いで摘発されるような話も聞いたことがありません。さらに極論してしまえば、H-1bではもっと極端な例もあるのではないでしょうか?
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名前: 青の6号
2007/01/26 17:13
横になりますが、この掲示板を利用させていただいています。 このところ頻繁にこのように荒れた感じになりますが、実体験のみでのアドバイスが一番確実であり、トラブルが少ないように思えます。 法律の文言をそのままというのが正しいというのもわかりますが、水清ければ魚すまし ともいいますし。 あまりに杓子定規なアドバイスもなにかとも思います。 「法律ではこうなってますよ。」という感じで法律の文章へのリンクや翻訳されたサイトへのリンクを記載するのは相談する側も助かりますが、時おり書かれている「〜すべき」とか「〜できません」等とあまりに断定的な書き方が、荒れている原因とも考えます。 長くなりましたが、ある程度すこしづつでも譲歩して気持ちのよい掲示板になる事を願っています。 参考までに、私の勤務する会社にもやはり弁護士さんに関連付けをしてもらってビザの申請をした学部との相違がある方が現実にいらっしゃいますし、OPTでインターンもされています。毎年のように、そうやっているようですけど 摘発といった事は今までなかったようです。明日はわかりませんけど。
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名前: gasehari
2007/01/27 07:47
>マタハリさん しゃれじゃないですけど、マタですか? 前回の卒業宣言もご自分の意志で行われて、それでご自分の都合で勝手に戻られてきて、「復帰したことが間違いだ」とか「このまま様子を見たい」とか、何か勘違いされていませんか?
私をはじめその他の方は、法律と現実との違いを指摘しただけで、それによって誤解をせずに住んだ方がいたのであれば、それでいいじゃないですか。何がそんなに不満なのですか?
マタハリさんご自身の政治的思想とか、アメリカに対する不満とかは、この際この掲示板には全く無関係ですよ。
以前も問題になりましたが、少しでもご自分の書き込みに反論されると、すぐにこうやって逆切れされるのでは、マタハリさんの意見はたとえ間違っていても、どなたも指摘できないんじゃないんですか?これじゃあヒトラー時代のナチスドイツと同じでは?
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名前: gmen16
2007/01/30 04:16
私の勤務先でよくお世話になる弁護士先生が以前こうお話になっていました。法律に明るい素人と弁護士の違いは、「法律を読んでただそのまま理解して実践するのが素人」。「法律を理解した上で、適法の範囲内で依頼主に最大限のメリットを与えられる提案ができるのが弁護士」と。まあ、すべての弁護士さんがそうだとは思いませんが、なんとなく今回の論争の参考になりそうなお話ではないでしょうか。
>実体験というものは人によって異なりますから、体験のみの投稿はまったく意味がありません。 ybnormalさん、これまたすごい断定調のご発言ですね。ただ、法律を読んで机上の空論のみを並べ立てる方より、ひとつの実体験の方が価値があると思われる方もいるのではないでしょうか?百聞は一見にしかずの言葉もありますし。少なくとも私はいつもそう感じながら、この掲示板を眺めております。それから、マタハリさんもybnormalさんも、間違いの指摘を「揚げ足取り」と解釈されるのは、いかにも人間の器が小さいですよ。もっと大きな心でご覧になってはいかがですか?
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名前: gmen16
2007/01/30 13:06
gasehariさんという方がどういう方かは存じ上げませんが、一度としてマタハリさん と掲示板上でも意見を交えたことがないにもかかわらず、私があたかもその方と同類というよう発言は非常に寂しい限りです。確かに失礼も省みず「器が小さい」と申し上げたのは、言いすぎだったかもしれません。しかしながら、このような匿名掲 示板で犯人探しや派閥形成をされたところでそれが何になるんでしょうか?私の申し上げ たいことはふたつだけ。実体験に基づく投稿にもそれなりの意味はあること。間違いや勘違いを指摘されたことに逆上し、いちいちその相手を犯罪者のように扱うことの愚かさです。
>他人をrespectはできないけれど自分に対してはrespectを求めると言うことでしょうか? 私がいつそのようなことを申し上げましたか?だれもこの掲示板の書き込みにrespectなどは求めておりません。もし求められてい る方がいらっしゃるとしたら、掲示板をご自分の意思どおりにコントロールしたいと思われている一部常連の方たちではないでしょうか?
言いたいことを節度ある内容で発言できるのが無料掲示板の特色であるにもかかわらず、ここの一部住人はそれさえもないがしろにしようとされているようですね。新参者が長々と大変失礼致しました。
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名前: fusigi
2007/01/31 01:30
5番でレスをつけたfushigiです。どうもGasehariさんという方と同様の意味の発言をしたとマタハリさんから違法行為の推奨と非難されているようなので反論させていただきます。 まず最初に日系企業で働く現地採用の営業スタッフが何のタイトルでH-1bを取得しているかマタハリさんはご存知ですか?元々Sales StaffなるポジションではH-1bを取得することはできませんので、ほとんどがマーケティングアナリストなどの広い意味での類似職種で取得しており、これは弁護士さんも含め多くの関係者にとっては半ば公然の事実です。恐らくこの掲示板のナビゲーターをされている弁護士さんも同様の案件を取り扱っていらしゃるはずです。マタハリさんの仰るとおり、法律を全て規定通りに解釈して運用されたら、これら多くの営業マンを雇っている日系の会社は私の雇用主も含め全て倒産してしまいますよ。それでもマタハリさんの仰る正論を通すべきなのでしょうか?だとしたら、いつもマタハリさんが仰っている、一緒に戦ってくださる弁護士さんも同罪ということになりますがその点どのようにお考えでしょうか。 私はGasehariさんを擁護するつもりは全くありません、ただ、人それぞれの発言内容がご自分と違っている度に、悪意を疑い、掲示板の荒廃を意図する人間を疑われたのではたまったものではありません。そして管理人でもない方からいわれのない非難を受けるのは大変不本意です。もし私の発言が不適切であれば、管理人様の方でどうぞ削除して下さいませ。
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名前: fusigi
2007/01/31 09:44
現実をご存じないで机上で理論を振りかざす方には何を言っても暖簾に腕押しのようですね。マーケティング専攻だった人間から言わせてもらえば、外回りのSales RepにマーケティングアナリストのDutyなど含まれるはずもありません。現実をご存じないのに必死で反論されようとする気持ちは理解できますが、マタハリさんは弁護士でもなく、多くのこういった案件と直面されたわけでもないでしょう。 同様にOPTで専門と異なる仕事をされることも多くの日系企業では日常的であり、これを取り締まっていると言う話は私が知る限り聞いたこともありません。だいたい、Job Descriptionさえ持たない日系企業もある中で、取締りのしようもないはずです。 また、マタハリさんは毎回二言目には日本食レストランを引き合いに出していらっしゃいますが、多くの日本食レストランで働いている方に対して大変な失礼ではないですか? 世の中建前だけでは何もできないのが実体でしょうし、まして異国の地であればことさらです。問題はその程度の差や悪意の有無だと思いますが。
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名前: fusigi
2007/02/02 03:26
どうも、揚げ足と反論の意味を取り違えられているようですね。
ご自分に都合の良い点だけを反論されてそれ以外はスルーされると言うのは、非常に賢明な方法だと思います。
また、職業蔑視の発言はアメリカでは大変なひんしゅくを買いますので是非ご注意下さい。ご忠告まで。
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名前: gasehari
2007/02/03 06:23
>bettymill マタハリさんの意見に相反する可能性がある場合、この掲示板ではまず回答がもらえませんから、代わりにマタハリさんから名指しで非難されているこの私がお答えいたします。
マーケティング関連のメジャーであれば、もちろん給与やどんなポジションで申請するにもよりますがH1ビザはかなりとりやすいはずです。また現在担当しているアドミのポジションはマーケティングとはかなり関連が薄いと思いますが、そのようなケースは全米中で掃いて捨てるほどありますので、まず問題ないと考えて安心してください。
それよりも気にされた方が良いのは、4年生大学卒業であれば4月以降なるべく早いタイミングでH1の申請をしてもらえるよう、勤務先の担当者の方とコミュニケーションを取っておくことです。あとDiplomaとTranscriptの用意もお忘れなく。
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名前: gasehari
2007/02/05 11:31
bettymill様 私のようなものの稚拙なアドバイスがお役に立ったのなら大変うれしく思います。
ビザサポートをして日本語バイリンガルを採用している企業の従業員として、また同様の多くの日本企業の採用現場を知る者として、これからアメリカで就職を考えている方に一言だけ。
「OPT期間中は専攻の学問と関連する仕事をする」という規定があるのは事実です。しかし、この原則論を厳守してしまったら、過去に数名の方が書き込みされているように、多くのOPT保持者はビザサポート可能な企業への就職がほぼ不可能となります。理由は色々とありますが、最も大きな理由は、いくら大学で勉強したといっても、その知識だけで専門性の高い仕事ができるほど、社会は甘くないということです。つまり、大学で専攻した分野がどんなに専門性が高くても、一部のEngineering系以外の仕事では、それに直結するような実務はほとんどないからです。ですから、ほとんどの日本企業では大学での専攻と職務の関連性が一致しなくとも、H-1bビザの取得可能性がある方には採用の門戸を広げているのが現状です。是非論ではなくこれが現実です。理想論ではなくこれが実体です。
どうか、このトピの前半部分をお読みになったOPT保持者の方は、この状況を念頭に就職活動をなさってください。いつの時代も本音と建前というものは存在しますが、多くの先輩達はその狭間で他の専門家や雇用主の力を借りてそのGapを埋めてこられました。くれぐれも法律書に書かれた文章だけで現実を判断され、夢をあきらめることのないよう助言させていただきます。
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33
名前: gasehari
2007/02/11 04:02
>マタハリさん
あなたもくどい方ですね。ここはビザに関する情報を交換する場所で、一個人の思想を披露する場所ではありませんよ。そういう内容は同じ思想を持った方が集まるもっと専門的な掲示板でおこなったらどうですか?
あなたの思想は良くわかりましたが、そんなにアメリカのビザ制度とその実体に不満をお持ちなのであれば、議員に立候補されるなり、デモ行進をされるなり、街頭演説されるなり、まずは自ら行動を起こされてはいかがですか?
このような無料掲示板で気勢を上げたところで、世の中は何も変わりませんよ。
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名前: gasehari
2007/02/11 06:16
マタハリさん
大嫌いなgasehariの書き込みにご立腹される気持ちはわかりますよ。あなたが大々的に非難した人間の書き込みに☆印が何個もつけば気分も悪いことでしょう。
ただちょっと待ってくださいね。 >管理者でもないあなたからどうこう言われる筋合いはありません。
わたしはあなたの個人的思想をここに書くなとは一言も書いてませんよ。ただ、ここは有意義な情報をシェアする場所だと思うので、「個人的な思想を披露するならそれにふさわしい場所があるのではないですか?」とSuggestionしているだけです。
アメリカに残って頑張って働きたいという日本人の足を引っ張るような書き込みをして、あなたは日本人として恥ずかしくないのですか?アメリカ、アメリカと二言目には仰いますが、マタハリさん、あなたは一体どこの国のパスポートをお持ちなのですか?
永住権取得などではアメリカの移民法を非難しておきながら、OPTやH-1Bビザについては、それを取得している日本人や日本企業を非難する。あなたの考え方はいつもダブルスタンダードですよ。前にもどなたかが指摘されていましたけど。
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名前: kumika36033
2007/02/11 09:58
> あなたの考え方はいつもダブルスタンダードですよ。
こんな発言もありましたね。
>トピック103マタハリさん >我々は本当に弱い立場です。理不尽とは思っても正面玄関をいやおう無しに閉じられれば何とか裏口から入れないか?と考えることで誰に迷惑がかかりますか?
マタハリさんが反発をうけるのは、自分の個人的な見解や感情からその場その場で都合のいいことを言い、その矛盾を指摘されるとキレる(=長々と弁解など)ことを繰り返しているからではないでしょうか。 知識の豊富さや貢献を認めていない人は多分あんまりいないと思いますよ。 gasehari さんは言い方が攻撃的なことが多く、もう少し言い回しを考えたらいいのにとは思いますが、投稿内容じたいは、全部ではないにしても、正直ベースうなずけるところがたくさんあります。
それから
>ただ自分の体験を通して米系・日系に限らず大学を出たばかりでアメリカの企業に就職することが本当に自分の将来にとってベストの選択であるか?ということに疑問を感じているだけです。
これこそビザの問題とは全く無関係ですね。 投稿する場所を間違えなければ、ひとつの良いアドバイスだろうと思いますが(たとえば留学生就職相談掲示板のような類の場なら適切でしょう)ここに来る人の多くは、既にいろいろ考えた結果、アメリカで働くと決心した上で純粋にビザの情報を集めに来ていると想定されるので、そういう人たちにとっては余計なお世話感・おしつけ感が強くなってしまうのではないでしょうか。 そういうところで反発を生んでしまうのではないかと思いますよ。
マタハリさんを攻撃する意図は全くありませんが、荒れ方にパターンがあると思っている人は少なくないと思うので、敢えて指摘させてもらいました。失礼いたしました。
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名前: betamax06
2007/02/11 15:10
私も雇用ベースで永住権申請中なのでここの情報は有り難いんですが、やはりマタハリさんは素人の域を超えた、法的アドバイスすれすれっぽいコメントがある様な気がするので、皆さん気になるのでは無いでしょうか。さらに今回のコメントでは大学をちゃんと卒業して、幸運にも採用された現地採用の方々を敵に回すような内容。。。
>現地採用を選んだ事を後悔している人は私の周りでも後を絶ちません。(むしろほとんどといった方がよいかもしれません)
私もアメリカの大学を卒業し、そのままIT系のポジションで働いていますが、トレーニングもあり、昇進もしましたし、また給与なども不満はありません。むしろ日本より多いくらいだと思います。 ビザに関してもOPT -> H1B -> 永住権申請とスムーズに進んでいます。これは私の1ケースでしかありませんが、他にも同じような経験をされている方は多いと思います。私は一般論はどうであれ、自分で調べ尽くして、やりたければアメリカでも日本でも就職してみれば良いと思います。どちらも善し悪しがありますし、人生は一度しかないんですから。ただ情報収集には注意するべきだと思いますが。
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名前: fusigi
2007/02/12 10:34
>>40 マタハリさん
>OPTやH-1Bビザを取得した日本人や日本企業を非難しているなどというのは全く言いがかりであり、悪意を持った曲解としか思えません。
どなたもマタハリさんに悪意があるとは書いていませんが、少なくとも日系企業やそこで働く多くの現地採用者を非難していることには違いありません。ましてや、アメリカ合衆国移民局が承認したビザを持っている人がエントリーレベルだろうが、新卒だろうが、方の元に認められているのであれば、マタハリさんに反論する余地はありません。
日本の会社に就職しようが、アメリカにある日系企業に就職しようが、それは個人の自由であり、こういった公の場でしかも、あくまでも個人の感情論で書き込むべきではないと思います。
極論してしまえば、マタハリさん自身のH1ビザが、法的に100%全てをクリアしていると言う証拠さえないわけですから。想像や憶測で非難中傷するのは筋違いです。
>この件について私の考えは言い尽くしましたので、もし反論が有った場合でもレスは致しませんのでご了承下さい。
こういった身勝手な書き捨ても、アンチマタハリさんを増加させる要因のひとつだと思いますがね。
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名前: gasehari
2007/02/12 11:28
>>>マタハリさん
あなたの書いていることは、自分が知っている世界が全て最高であり、それ以外は実際に見たわけでもないのに、Stereotypeで勝手な想像を元に中傷するというスタイルですね。
>その点では、アメリカ企業では途中入社のハンディキャップはほとんど感じられませんでした
全てのアメリカ企業が、あなたの雇用主と同じような状況だとなぜ言い切れるのですか?
>一定の期間が過ぎて管理職登用の時期を迎えた頃、日本からの派遣社員との手当てを含む給与・待遇・出世の歴然たる違いに不平・不満を持ち、
あなたは実際にそういった境遇で働いていらっしゃったのですか?日系企業で現地採用として何年働いてこられた上でこの内容を書いているのですか?また、現地化を推進している日系企業が増加していることをご存じないのですか?
>日本語が話せるという事については、二世・三世を含めてアメリカ市民権や永住権を持つ人の中にも日本語が話せる人は数え切れないほどたくさんいます。
アメリカ全土が例外なくこのような状況だと本気で思っているのですか?もしそうであるのなら、失礼ながら相当の無知だと思います。あなたがお住まいの南カリフォルニアの狭いエリアだけを対象に物事を考えられているのではありませんか?
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名前: gasehari
2007/02/13 10:11
どうもマタハリさんは極端に旧態依然とした日系企業で駐在員をされていたようですね。とは言え、最近の日系企業の事情にはあまりお詳しくないようですので、90年代の古い日系企業をイメージしての書き込みは、今回の件でもおわかりの通り大きな誤解を招くので、今後はおやめになった方が良いでしょう。時代は確実に流れていますから。
それから、マタハリさんはことあるごとに「アメリカのスタンダード」について書き込んでいらっしゃいますよね。At willもそうですし、今回火種となったOPTやH1についてもそうだと思います。ところがその反面、 >ある日突然自分と年齢も知識も能力も変わらない人が >上司として送り込まれてくるような事態に耐えられますか? こんな摩訶不思議なこともお書きになったりする。At willを語る前にEEOについてもご存知ですよね。実力主義のアメリカで年功序列を期待されるのは無理がありますし、それは日系企業とて同じことだと思います。「駐在員だから常に現地採用の上に来る」というステレオタイプを強くお持ちのようですが、最近はそれが逆転する現実も増えてきていますし、私の周りでもいくつもそのようなお話を聞きます。つまり、駐在員だ現地採用だ、年上だ年下だというような話で終始するようなレベルの企業もあるというだけで、全ての日系企業が同じではないというようにご認識を改めていただき、そのような誤解を与える書き込みは今後是非ともご遠慮願いたいものですね。同じ日系企業で働く者としては。
それと最後にもうひとつ、わたしのハンドルネームはgasehari(ガセハリ)です。マタハリさんがお書きになってるようなgesuhari(ゲスハリ)ではありませんので、念のため。
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名前: usps-2
2007/02/19 13:40
josh55さん 私も全く同意見なのですが、どうもこちらの掲示板がヒートアップする原因はだいたいパターンが決まっているようです。つまりその当事者と思われる方が自粛されれば良いだけの話です。
わかりやすく言えば、どんな書き込みにも必ずレスをつけて、他の人のレスにもさらに補足をしないと気がすまない常連Mさん。
次にその常連Mさんの書き込みに問題があるとそれを指摘されるGさん。
同様に書き込みをするとかなりの確率でMさんに叩かれるFさん。
以前はこれにPさんという方も、ずいぶんとMさんとバトルをされましたね。
結局の所、この掲示板の主の機嫌を損ねさえしなければ、ここは平穏無事だということです。
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